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	<title>Commentaires sur : Non Monsieur Mitterand, internet n&#8217;est pas un espace &#171;&#160;virtuel&#160;&#187;</title>
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	<description>Economie, numérique &#38; société</description>
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		<title>Par : Stan</title>
		<link>http://www.tetedequenelle.fr/2009/09/non-monsieur-mitterand-internet-nest-pas-un-espace-virtuel/#comment-879</link>
		<dc:creator>Stan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 09:53:49 +0000</pubDate>
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		<description>D&#039;ailleurs, l&#039;anonymat absolu sur internet n&#039;existe pas : 
http://www.internetactu.net/2009/09/21/critique-du-web²-34-toutes-les-donnees-sont-devenues-personnelles/
http://www.presse-citron.net/meme-avec-blogger-com-de-google-lanonymat-a-ses-limites</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;ailleurs, l&#8217;anonymat absolu sur internet n&#8217;existe pas :<br />
<a href="http://www.internetactu.net/2009/09/21/critique-du-web²-34-toutes-les-donnees-sont-devenues-personnelles/" rel="nofollow">http://www.internetactu.net/2009/09/21/critique-du-web²-34-toutes-les-donnees-sont-devenues-personnelles/</a><br />
<a href="http://www.presse-citron.net/meme-avec-blogger-com-de-google-lanonymat-a-ses-limites" rel="nofollow">http://www.presse-citron.net/meme-avec-blogger-com-de-google-lanonymat-a-ses-limites</a></p>
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		<title>Par : Stan</title>
		<link>http://www.tetedequenelle.fr/2009/09/non-monsieur-mitterand-internet-nest-pas-un-espace-virtuel/#comment-878</link>
		<dc:creator>Stan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 07:48:03 +0000</pubDate>
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		<description>@Clément: Ce que tu dis est vrai, et tu as raison de préciser tout ça. Il faut néanmoins comprendre ce billet dans sons sens général. 

Bien sûr, on peut toujours porter un masque sur internet.

Néanmoins là où je critique principalement Mr Mitterand c&#039;est dans son éxagération à l&#039;extrème de l&#039;internet, où selon lui, tout le monde porterait des masques... En fait, il rejoint complètement le &lt;a href=&quot;http://www.numerama.com/magazine/13866-les-internautes-des-donneurs-de-lecons.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;discours de Christophe Lameignière (pdg de Sony)&lt;/a&gt; ... (et il faut dire que la ligue odebi lui donne en partie raison)

Problème : de nombreux pirates élèvent leurs voix sans masques pour dénoncer la loi hadopi et présenter des pistes d&#039;avenir pour la création. Ces gens sont parfaitement civilisés... (et c&#039;est là qu&#039;il faut comprendre les nouvelles règles d&#039;internet)...
Sans oublier que la responsabilité de l&#039;internaute (même anonyme) vis à vis de ses propos n&#039;a jamais été oubliée par la loi. De plus en plus d&#039;affaires judiciaires nous le montrent. Parler d&#039;une zone de non-droit est donc totalement faux.

Mais bien sûr, il est beaucoup plus intéressant rhétoriquement et politiquement pour Frédéric Mitterand de cataloguer tous les internautes et de faire d&#039;internet un lieu totalement différent du monde réel... La plupart des gens vont très bien gober le message ! (d&#039;où mon propos : &quot;ou démarche rhétorique volontaire de ceux qui font semblant de ne pas comprendre internet ?&quot; ;-)&quot;

Bref ce n&#039;est pas nouveau : la simplification a l&#039;extrême a toujours été un outil efficace en politique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Clément: Ce que tu dis est vrai, et tu as raison de préciser tout ça. Il faut néanmoins comprendre ce billet dans sons sens général. </p>
<p>Bien sûr, on peut toujours porter un masque sur internet.</p>
<p>Néanmoins là où je critique principalement Mr Mitterand c&#8217;est dans son éxagération à l&#8217;extrème de l&#8217;internet, où selon lui, tout le monde porterait des masques&#8230; En fait, il rejoint complètement le <a href="http://www.numerama.com/magazine/13866-les-internautes-des-donneurs-de-lecons.html" rel="nofollow">discours de Christophe Lameignière (pdg de Sony)</a> &#8230; (et il faut dire que la ligue odebi lui donne en partie raison)</p>
<p>Problème : de nombreux pirates élèvent leurs voix sans masques pour dénoncer la loi hadopi et présenter des pistes d&#8217;avenir pour la création. Ces gens sont parfaitement civilisés&#8230; (et c&#8217;est là qu&#8217;il faut comprendre les nouvelles règles d&#8217;internet)&#8230;<br />
Sans oublier que la responsabilité de l&#8217;internaute (même anonyme) vis à vis de ses propos n&#8217;a jamais été oubliée par la loi. De plus en plus d&#8217;affaires judiciaires nous le montrent. Parler d&#8217;une zone de non-droit est donc totalement faux.</p>
<p>Mais bien sûr, il est beaucoup plus intéressant rhétoriquement et politiquement pour Frédéric Mitterand de cataloguer tous les internautes et de faire d&#8217;internet un lieu totalement différent du monde réel&#8230; La plupart des gens vont très bien gober le message ! (d&#8217;où mon propos : &laquo;&nbsp;ou démarche rhétorique volontaire de ceux qui font semblant de ne pas comprendre internet ?&nbsp;&raquo; <img src='http://www.tetedequenelle.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> &nbsp;&raquo;</p>
<p>Bref ce n&#8217;est pas nouveau : la simplification a l&#8217;extrême a toujours été un outil efficace en politique&#8230;</p>
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		<title>Par : Clément B</title>
		<link>http://www.tetedequenelle.fr/2009/09/non-monsieur-mitterand-internet-nest-pas-un-espace-virtuel/#comment-876</link>
		<dc:creator>Clément B</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 23:27:01 +0000</pubDate>
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		<description>Internet, pas virtuel? Eh bien si, au moins en partie. Tu n&#039;es pas un robot, les intervenants quelque soit la plate-forme (forums, blogs, réseaux sociaux...) non plus, mais ils peuvent être des faux et ça ce n&#039;est pas nouveau. Comparer le net au téléphone n&#039;a pas de sens, même en extrapolant : au téléphone on sait à qui l&#039;on parle (l&#039;immense majorité du temps), et ça suppose un échange de coordonnées consenti préalable (encore une fois, l&#039;immense majorité du temps).

C&#039;est virtuel car tu peux prétendre être n&#039;importe qui pour pouvoir discuter de n&#039;importe quoi, à peu près n&#039;importe où, n&#039;importe comment et encore une fois avec des gens qui eux aussi se font passer pour qui ils veulent. L&#039;anonymat n&#039;a jamais été aussi absolu, d&#039;où des relations -parfois- fausses ou autrement dit...virtuelles. A ce niveau, autant jouer à WoW et se faire appeler Torgal, le barbare nordique.

Je pense que dans un premier temps l&#039;incivilité n&#039;est pas ailleurs que là. C&#039;est l&#039;impunité générale qui chapeaute un peu tout ça qui peut faire penser qu&#039;Internet est encore un terrain en friches. Et vu la jeunesse du medium, de fait, ça l&#039;est.
Après tout tu le dis toi-même, &quot;Internet est du moins le prolongement du réel&quot;. J&#039;irai plus loin que ça, on va dire que c&#039;est du réel avec plus ou moins des masques. MySpace puis Facebook ont eu ça de novateur de &quot;forcer&quot; les gens (et encore, seulement ceux qui le voulaient bien...!) à se découvrir. Néanmoins on en est pas encore à l&#039;Internet-ID, et c&#039;est pas nos pauvres adresses IP modifiables et interchangeables qui me feront penser le contraire... Enfin bref, tu mélanges certaines notions d&#039;après moi.

Là où je te rejoins c&#039;est sur ton dernier paragraphe. Le &quot;piratage&quot; n&#039;est qu&#039;une nouvelle façon d&#039;aborder le divertissement/la culture, pas un comportement incivique en soit (c&#039;est mon opinion). Et oui, la société à vocation à s&#039;adapter aux habitudes que sont en train de prendre les gens, pas l&#039;inverse en effet.

Amicalement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Internet, pas virtuel? Eh bien si, au moins en partie. Tu n&#8217;es pas un robot, les intervenants quelque soit la plate-forme (forums, blogs, réseaux sociaux&#8230;) non plus, mais ils peuvent être des faux et ça ce n&#8217;est pas nouveau. Comparer le net au téléphone n&#8217;a pas de sens, même en extrapolant : au téléphone on sait à qui l&#8217;on parle (l&#8217;immense majorité du temps), et ça suppose un échange de coordonnées consenti préalable (encore une fois, l&#8217;immense majorité du temps).</p>
<p>C&#8217;est virtuel car tu peux prétendre être n&#8217;importe qui pour pouvoir discuter de n&#8217;importe quoi, à peu près n&#8217;importe où, n&#8217;importe comment et encore une fois avec des gens qui eux aussi se font passer pour qui ils veulent. L&#8217;anonymat n&#8217;a jamais été aussi absolu, d&#8217;où des relations -parfois- fausses ou autrement dit&#8230;virtuelles. A ce niveau, autant jouer à WoW et se faire appeler Torgal, le barbare nordique.</p>
<p>Je pense que dans un premier temps l&#8217;incivilité n&#8217;est pas ailleurs que là. C&#8217;est l&#8217;impunité générale qui chapeaute un peu tout ça qui peut faire penser qu&#8217;Internet est encore un terrain en friches. Et vu la jeunesse du medium, de fait, ça l&#8217;est.<br />
Après tout tu le dis toi-même, &laquo;&nbsp;Internet est du moins le prolongement du réel&nbsp;&raquo;. J&#8217;irai plus loin que ça, on va dire que c&#8217;est du réel avec plus ou moins des masques. MySpace puis Facebook ont eu ça de novateur de &laquo;&nbsp;forcer&nbsp;&raquo; les gens (et encore, seulement ceux qui le voulaient bien&#8230;!) à se découvrir. Néanmoins on en est pas encore à l&#8217;Internet-ID, et c&#8217;est pas nos pauvres adresses IP modifiables et interchangeables qui me feront penser le contraire&#8230; Enfin bref, tu mélanges certaines notions d&#8217;après moi.</p>
<p>Là où je te rejoins c&#8217;est sur ton dernier paragraphe. Le &laquo;&nbsp;piratage&nbsp;&raquo; n&#8217;est qu&#8217;une nouvelle façon d&#8217;aborder le divertissement/la culture, pas un comportement incivique en soit (c&#8217;est mon opinion). Et oui, la société à vocation à s&#8217;adapter aux habitudes que sont en train de prendre les gens, pas l&#8217;inverse en effet.</p>
<p>Amicalement</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Charles Boone</title>
		<link>http://www.tetedequenelle.fr/2009/09/non-monsieur-mitterand-internet-nest-pas-un-espace-virtuel/#comment-859</link>
		<dc:creator>Charles Boone</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 22:32:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tetedequenelle.fr/?p=1043#comment-859</guid>
		<description>Bonsoir,
Si on extrapole, quand il est au téléphone c&#039;est du virtuel également vu que c&#039;est une dématérialisation d&#039;une conversation.
Typique de ceux qui ne comprennent pas la réalité du web. :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir,<br />
Si on extrapole, quand il est au téléphone c&#8217;est du virtuel également vu que c&#8217;est une dématérialisation d&#8217;une conversation.<br />
Typique de ceux qui ne comprennent pas la réalité du web. <img src='http://www.tetedequenelle.fr/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
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